Vol.3：松本誠治（the telephones）

◆PIERROTに出会って、考えることが楽しい人生になった

――松本さんが“PIERROT RESPECT”に登場していただくことになったのは、私が制作した『Voice of 412』を聴いて下さり、Twitterで感想を伝えてくれたことがきっかけとなりました。直接お会いして、お話を伺えることが出来て光栄です。

松本誠治（以下、松本）：『Voice of 412』は、ファンの方からTwitterで教えてもらって聴かせていただいて、距離感や目線が近い感じで話が聴けたのがすごくおもしろかったです。

――PIERROTとの出会いは？

松本：中学生の時に『Break Out』（テレビ朝日系列）を見ていて、ランキングの中に「脳内モルヒネ」が出てきて、すごい人達がいるなぁという印象で聴き始めました。

――ヴィジュアル系は聴いていましたか？

松本：もちろん、聴いていました。LUNA SEAやGLAYとかは、当時のチャートでトップ10に入るバンドでしたし、テレビをつければ絶対いる人達だったので、よく聴いたり、買ったりしていて。ヴィジュアル系に関しての抵抗は、僕らの世代は全然ないから、PIERROTもすんなり入ってきました。でも、PIERROTってちゃんと見ると、曲とか言葉の使い方が他のバンドと違うなという印象がありました。その違いがおもしろかったから、どんどん掘り下げていくようになりました。

――テレビで初めて「脳内モルヒネ」を聴いて、そこからCDを買ったんですね。

松本：そうですね。初めは『CELLULOID』とか『Screen』でしたね。

――CDで聴いてみていかがでしたか？

松本：コンセプチュアルなものが好きなんだなという印象でした。そこから、メジャーのアイテムを全部追っていって、シングルは全部買ってましたね。シングルの曲は、アルバムで聴いた時に「へぇ～！」となりました。シングルで切っているというより、アルバムの全体像の中からこれをシングルにしていったんだろうなという感じに思えました。その辺もPIERROTの特異性なのかな。

――例えば、『FINALE』はまさにそうですよね。

松本：すごくストーリー性のある内容になっていってるんですよね。ただ、シングルだけでも意味合いを付けるようにはなっているんですよ。特に『ラストレター』は、わざわざ小説も書いて付けていましたよね。

――『ラストレター』は当時、斬新でしたね。

松本：8cmのシングルに小説が付いているって、すげぇなと思いました。その小説を読んでいくのもおもしろかったです。『MAD SKY-鋼鉄の救世主-』のパッケージも変わっていて、8cmのシングルCDの長方形のパッケージに斜めに切れ目が入っていて、作品に意味付けをしてリスナーに伝えるのが上手でしたよね。作品だから理解度はお客さんのものでいいんですけど、橋渡しがお客さんに優しいというか、作品を理解してもらうための努力がすごいなと思いました。PIERROTは、リスナー感もある人達だなというところも好きですね。

――ずばり聞きます。5人のメンバーで誰が好きですか？

松本：メインコンポーザーのキリトさんが好きですね。けど、TAKEOさんもめちゃめちゃ好きです。

――ドラマーの松本さんから見てTAKEOさんのドラムはどう思いますか？

松本：すごく柔軟ですよね。PIERROTの楽曲には、たぶん、曲を書いた人のリズムパターンが元々あるんでしょうけど。リズムの良し悪しは音楽によって決めていくというか、「このお題がきたから俺だったら絶対こう！」っていうよりか、曲があって、いいならこのままデモトラックをそのままコピーしちゃおうよみたいな感じもあるし、これよりもおもしろいリズムがあるなと思ったら、すぐそのリズムを持ってこれる人だなと思うんですよ。TAKEOさんのソロワーク（※G-Brain）も見ていて、リズムに関してこだわりは絶対ある人だけど、音楽ありきのドラム選びが出来る人なんだろうなという感じがあります。「FOLLOWER」とかのレコーディングも象徴的だったと思うんですよ。そのレコーディングは、ドラムキットじゃなかったんですよね。ハイハットはバケツを上から吊るして、そこから鉄板みたいなものを出してガンガン叩くみたいなハットとかで、バスドラがドラム缶。楽器じゃないものを加工して、音を作っていくという。そういうトライをしていく発想を持っているということ事態がアバンギャルドな人だなと思うし、アイディアマンなんでしょうね。TAKEOさんはドラマーですけど、ミュージシャン感がある。凄くアーティストな人なんだろうなって思います。

――TAKEOさんのリズムは独特ですよね。そこについてはどう思いますか？

松本：TAKEOさんのリズムはたぶん、レコーディング現場に行って、リズムを録ってますという場面を見ていても、いまいちわかりづらいと思うんです。やはり、ベース、ギター、歌ありきで聴くものなんです。合奏で、みんなで演奏して成り立つドラムというか、TAKEOさんのリズムはもう完全に曲の味になっている。

――PIERROTの歴史で一番思い出に残っているシーンは？

松本：ライブは、生では一度も観ていないんですけど、おもしろかったなと思うのは、生放送でスタジオライブをやって、その場でこれから新宿ステーションスクエアに行きますと告知したあの時ですね。（※1999年12月22日、マルチメディア世界配信ライブ『FORETELLER’S-MUTATION FINAL THE GENOME CONTROL』）

――松本さん自身、アーティストとして、PIERROTのそういう活動に共感するところがあるかと思うのですが。

松本：そうですね。やりたいことをやってるなって感じる人に深くリスペクトを寄せてます。 自分達もバンドをやっていって、難しいこともたくさんあって。新宿ステーションスクエアでライブをやりますと言って、実際にやるということは、PIERROTと行動を共にしているスタッフも含めてすごいなと思いますね。今のほうがPIERROTをすごいなと思うことが多いかもしれませんね。

――PIERROTとの出会いは、松本さんの人生にどんな影響を与えましたか？

松本：PIERROTのイメージって、妄信的になるようなファンのイメージがあるんですけど、僕はそういうのはなくて、PIERROTに出会って、固定概念的なものはなくなりました。自分で好きなものをチョイスすればいいという感覚が、PIERROTを聴いていたことで身についたというか、それはたぶんPIERROTの音楽の自由度もあると思うんです。考える楽しさをもらった気がしますね。PIERROTについては、これがあった原因は何だろう？　と、全部考えるということが多かったんですよね。リリースがある度に、「これってどういう意味？」、「これってどういう風に作っているんだろう？」というものを、PIERROTは、他のアーティストよりも違うレベルで出している気がしました。PIERROTに出会って、考えることが楽しい人生になったんじゃないかなと思います。

◆PIERROTには、チョイスする楽しさがいっぱいある気がするんです

――2014年4月12日18時、発表の瞬間はどこにいましたか？

松本：もちろん！　新宿アルタヴィジョンでの発表を見に行きました。PIERROTを好きな昔からの友達と「あかんあかん！　これ行くっしょ！」という話になって、二人でスケジュールを合わせて行きました。移動中は、ニコニコ動画でPVを放送している番組をやっていたので、「やべぇ、PV流れ出しているよ」と番組を見ながら行って、17時くらいにアルタ前に着いた時には、まだそこまで人が多くなかったので、一度離れて、居酒屋に行きました。

――飲みに行っちゃったんですね（笑）。

松本：居酒屋で「いや、もうどうする？」となっていました。テーブルにiPhoneを置いて、ニコニコ動画で流れるPIERROTのPVを見ながら飲んで、友達と「この時こうだったよね」という話もしていたら、だんだん流れているPVの時代が進んでいくんですよ。そうなると、自分達のカウントダウンも始まってきちゃって、「もう一杯だけ飲んでおく？」みたいな変な緊張感が出てきちゃいました。

――その時、何杯飲んだんですか？

松本：三杯飲みました。でもあんまり高ぶらなかったですね。緊張しちゃって。それから、アルタ前に行ったら、「HELLO」のPVが流れだしたじゃないですか。そしたら、後半の演出が変わっていて、あれれれ？　みたいになって、なんか続いちゃうなと思って。そして、文字情報が出て、「えれーこったなぁ！　これは！！」と思いました。

――その瞬間、高ぶりましたか？　冷静でしたか？

松本：どっちもきましたね。「わっ！」と思ったし、「すげー！」と思ったし。同時に自分のスケジュールをわかっていたので、「あ！　やべえ！　この日ライブ入ってるよ！　どうしよう！！」って（笑）。

――the telephonesのツアースケジュールを確認したんですね。

松本：「10月25日岡山か！　PIERROTの二日目、岡山か！」って、もう一瞬で自分のスケジュールが頭に出てきました。マネージャーに「10月24日はPIERROTのライブに行くから岡山へは自分で行くんでって、 言わなきゃな」と思って、そのままマネージャーに話しました。

――その要望は受け入れましたか？

マネージャー：もちろんです。

――今、復活ライブに思うことは？

松本：僕はようやくライブが観られるんですよ。今回のライブは、さいたまスーパーアリーナという会場がいいんですよ。記念的なライブは日本武道館だったりすることが多いと思うんですけど、そういうのじゃないのがいいですよね。さいたまスーパーアリーナっていうところが、ファンの理解度も込められていて、すごいですよね。ファンにとっても、この会場ってわかっている気がするんですよね。埼玉でやることの意味とか。なんで埼玉なのか、ちゃんとPIERROTを追ってきたファンだったら疑問に思っていない会場だと思うんです。西武ドームか、さいたまスーパーアリーナか。そういうところにちなんでやるというのは、すごくPIERROTらしい。浦和ナルシスの人達ですから。僕も埼玉が地元なので、ヴィジュアル系バンドをやっていた時は、浦和ナルシスに出入りしていました。

――PIERROTの曲をカバーしたことはありますか？

松本：高校生の時にやりました。『CELLULOID』の曲は全部やりました。もっと言うと『CELLULOID』の曲は自分でギターもベースも弾けます。

――え？　一人PIERROTが出来るということですか？

松本：全部録音していったら出来ますね。それぐらい好きでしたもん。音色は用意出来ないですけど（笑）。あと、歌はちょっと（苦笑）。

――では、演奏は全て松本さんで、歌は、PIERROTの曲をカラオケで歌っているという摩天楼オペラの苑さんにお願いしましょうか（笑）？

松本：声のデータをもらえれば、出来ますね（笑）。

――もしもthe telephonesで1曲カバーするとしたら、どの曲をやりますか？

松本：「DRAMATIC NEO ANNIVERSARY」や「GENOME CONTROL」は、やってみたいですね。

――復活ライブで聴きたいこの1曲は？

松本：どの曲も大好きなんで、とても迷いますが「MAGNET HOLIC」が聴きたいですね。この曲もコピーしました。それから、僕はアルバム『PRIVATE ENEMY』に収録されている、潤さんが作曲した「ATENA」という曲が好きなんですよ。曲も好きですし、このアルバムに入っているバランス感としてもすごくいいし、潤さんはアニメやゲームが好きじゃないですか。そういう感じがめっちゃ出ている曲だなっていう。ちょっとゲームソングっぽい感じの愛らしいポップな曲が、このアルバムに入っているのがいいなと思いました。

――松本さんにとってPIERROTとは？　一言で表すなら？

松本：「自由人」じゃないでしょうか。バンド活動は自由だし、どう考えるも自由、選ぶも自由。PIERROTには、チョイスする楽しさがいっぱいある気がするんです。

◆僕らはおもしろいことをやっている自信はある

――PIERROTの凄さとは何でしょうね？

松本：メンバーには筋道が一本絶対あるんですよね。本当はちゃんと自分達の持っている筋道みたいなものがあるけど、それ以外も良しとしているところが僕は凄いところだと思いますね。筋道は筋道で見てみるとおもしろいけど、個人で勝手に作った道でも成立する、マルチエンディングがいっぱいあるゲームみたいですよね。たぶんPIERROTのメンバーに「これどうだったんですか？」って聞いたら、ちゃんと返す答えは持っているんだけど、「こうだと思ったんですよ！」と言っても、それもそれで合ってますよってたぶん言ってくれる。その辺の自由度が凄いところだなと思います。

――その自由さが、松本さんに良い影響を与えているんじゃないかなと思いました。the telephonesというバンドに通じていますよね。

松本：たぶんそういうことだと思います。チョイスする楽しさとか、変だなと思われても別にいいという感じも。自由がたぶん一番根幹にあるんでしょうね。

――the telephonesの最新アルバムのタイトルは『SUPER HIGH TENSION!!!』。満を持してこのタイトルを付けたアルバムがきたかという印象を受けました。

松本：セルフタイトルのようなアルバムタイトルですよね。the telephonesを言い換えると『SUPER HIGH TENSION!!!』みたいな。でも、身体を動かすとか暴れるといったフィジカル的な意味でのスーパーハイテンションとはちょっと違うというか、もっと深いところがあります。アルバムには、もちろんテンションの高い曲もありますし、エッジの効いたギターリフとかもありますけど、メローなベースラインとか、ぐっと落ち着いたテンポのドラムの曲もいっぱいある。『SUPER HIGH TENSION!!!』は、深いところのハイな感じというか。泣くこともスーパーハイテンションだと思うみたいな感覚ですね。

――the telephonesの楽曲を聴いてみようかなと思った人に、松本さんはどんなことを伝えたいですか？

松本：僕はPIERROTとの共通項だと思っていますが、自由でいいと思いますよ。僕たちは曲を演奏していくし、曲を作っていくし、聴いてもらうためにやっていますけど、受け取ったら受け取った人のもので、自由に楽しんで欲しいです。the telephonesのライブで手扇子したい雰囲気があればしても全然かまいません。そこの縛りを僕らは求めていないというか。合わせる必要はないし、自分が感じたように声を出せばいいし、手を挙げればいい。それはもうCDを買った人、チケットを買った人、ライブ会場に入った人のものなので、堅苦しく考えずに、みんなはこうだけど、私は違うのかという考えこそ、別になくていいです。ライブではどんな格好でもいいですよ。ロリータ・ファッションで来てくれてもいいです。その人がいいならいいんですよ。僕らはおもしろいことをやっている自信はあるし、みんなのチョイスで自由に楽しんでくれればと思います。自由って一番難しいかもしれないけど、でも、自由を得るために考えることは大事だと思うし、たぶん僕の話って、そこに繋がっていくと思うんです。考えることが楽しいって言ったのは、聴くことで得られる情報がいっぱいあって、考えるという時間がある。その考えを練って、自分の足で会場に向かって確かめてみる。すると、やっぱり正しかった、この人達は楽しいな、この人達のやっていることって信じられるなと思えたならそれでいいし、それ以上はない。自由は難しいけれど、得られたらもうずっとあなたのものなので、そこの一歩を踏み出してもらえたら嬉しいです。

――9月からツアーがスタートして、11月23日にはZepp Tokyoでのライブが控えています。どんなツアーになりそうでしょうか？

松本：7月に『SUPER HIGH TENSION!!!』のリリースに合わせて、EX THEATER ROPPONGIで二日間ライブを行いましたが、ツアーがもっとおもしろくなれるなっていう感じのライブになりました。ライブハウスという密着した場所で行われる出来事もたくさんあるし、最後はエクストラとして、Zepp Tokyoでやることも絶対特別なことになるから、どこの会場に足を運んでもらってもかまわないし、来たら得をします！

――10月25日は岡山でライブですね。

松本：10月25日は、祈りを捧げながら、僕も僕でライブをやります（笑）。

――最後に、復活ライブを控えたPIERROTのメンバーにメッセージをお願いします。

松本：その日は、僕はただのPIERROTキッズなので、PIERROTをずっと見てきて、聴いてきて、やっぱり良かったって、そういう着地点にいくライブを楽しみにしています。楽しみとしか言いようがないですね。いろんな人が期待している二日間なので、メンバーの皆さんには自由にその期待を楽しんで頂ければと思います。僕は次の日のthe telephonesのライブに支障が残らないように首だけは鍛えておきます（笑）。

（文・武村貴世子／編集・金多賀歩美）

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